马来西亚的波音客机在乌克兰东部坠毁已有数天。7月22日,俄罗斯总统普京在俄安全委员会会议上提出俄罗斯的主权及领土完整问题。他表示目前尚无任何直接针对俄罗斯的外部威胁,但确认俄罗斯将就北约在东欧扩张一事做出充分的应对措施,同时提高包括克里米亚在内的俄罗斯全境防御能力。 以下是《直击俄罗斯》对俄外交和国防政策委员会主席费奥尔多·卢基扬诺夫的采访。
《直击俄罗斯》:普京今天的讲话主要针对的是谁,俄罗斯还是西方国家?
卢基扬诺夫:普京的讲话既针对国内,也针对国外。不过,就目前来说,更重要的还是说给西方国家听。普京在强调俄罗斯无意进一步加剧紧张局势,也不想加深(与西方、乌克兰)在政治和心理层面上的冲突。如果西方国家能拿出诚意和灵活性,俄罗斯也会表现出相应的诚意和灵活性。不过,这层意思表达得很含蓄,是从普京的讲话语气中推断得出。
《直击俄罗斯》:普京表示俄罗斯将提高防御能力,并对北约在东欧的扩张做出"充分"和"对称"的措施。然而,普京也指出目前尚无直接针对俄罗斯的外部威胁。这两者之间是否矛盾?
卢基扬诺夫:在这种情况下,一国领导人不会做出任何语义含糊的声明。 普京表示没有直接威胁,并不意味着没有间接或潜在的威胁。因此,俄罗斯将加强防御力量,并对可能的威胁做出足够的应对。针对这些威胁做事先准备是一件事,面对直接威胁做出立即反应则是另一件事。普京并不认为后者(直接威胁)会出现。
《直击俄罗斯》:有观点认为,普京感到前所未有的害怕。您同意这种观点吗?
卢基扬诺夫:不,我不认同所谓普京害怕的说法。我认为,普京面临着自己整个总统任期中最艰难的挑战。自2、3月以来,俄罗斯一直积极参与解决乌克兰危机。从克里米亚并入俄罗斯等一系列事件可以看出,俄罗斯在这盘大棋局中走着险步。现在我们看到棋局在如何发展:我们的对手非常认真,棋艺也足够高超。作为能够主导棋局的当局者,普京目前的处境很不利,承受着非常大的外界压力,包括心理、经济和政治等层面的压力,却找不到明确表示支持的盟友。
普京是否害怕不是核心问题,关键在于他的局面非常艰难。他的抉择需要非常谨慎,一方面要承受住外部压力,并避免加深与西方国家的隔阂;另一方面还要满足(自克里米亚并入俄罗斯以来)国内的各种期望,不能欺骗那些打算支持(乌克兰东部)同胞的俄民众,因为他们代表了国内的一股强大势力。由此可见,普京在尽力斡旋。
《直击俄罗斯》:普京能否影响乌克兰东部叛军,从而降低危机后果的严重性?
卢基扬诺夫:我想普京可以影响叛军。不过,我们没有理由认为他的影响力已然足够大。目前乌克兰东部的形势发展相当混乱而不稳定。"政治影响力"只是个委婉说法。西方国家对俄罗斯的要求是采取非常具体的措施,即阻断来自俄境内的支持援助渠道。
在这种情况下,乌克兰军队就能很快打败叛军。这正是西方国家所寻求的。对普京来说,这样的局面非常艰难。原因在于,他这样会令那些在乌克兰东部战斗的人失望,而俄罗斯支持者则会把停止支援视为背叛行为。所以,他的处境相当艰难。
《直击俄罗斯》:普京在讲话中谈到,俄罗斯必须保证其经济不受外交和政治风险影响。您认为普京指的是哪些经济举措?
卢基扬诺夫:我的理解是政府将出台一种更能保证可持续发展的经济模式:取代进口产品,寻找其他经济合作伙伴,优化国内资源。 实际上,这是无论是否受到经济制裁都要做的事情。此外,俄罗斯也无别的办法来改善经济状况,因为俄罗斯不可能强迫他国不追随美国。
《直击俄罗斯》:一些专家认为,普京应该承认自己的错误,请求得到原谅。 他会这么做吗?
卢基扬诺夫:不会的,承认过错是不可能的。 普京不是代表自己的个人意愿,而是俄罗斯的脸面。一般来说,政府不会情愿、也极少承认他们的罪行。 要么是受武力强迫(德国和日本就是如此,但日本在二战后也未完全承认其罪行),要么就是极不情愿地认罪,因而认错的时间会大大推延。
请在《直击俄罗斯》上阅读对费奥尔多·卢基扬诺夫的完整采访
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本文为《透视俄罗斯》专稿